beste mensen,

de site thema van de maand is herfst.
toepasselijk bij deze maand.
nu is dit een veel besproken thema
maar om het moeilijker te maken wil ik dat men het gedicht
als sonnet gaat schrijven
ik weet dat sommigen moeite hebben met vormen maar dat is de uitdaging
bij dit thema

succes

whaaaa daar heb ik zelfs iets langer tijd voor nodig

jaja car,

kan niet altijd zo vlug
en zo blijf het denk ik ook leuker
we hebben tot het einde van deze maand

tot het einde van de maand.. nou dan kan ik nog wel wat stoeien aan dit 'vluggertje'

Herfst


kastanje glanzend roestbruin knobbelding
de dikke schil vol stekels breekt je val
ik zoek en raap men denkt dat mens is mal
maar rustig groeit zo mijn verzameling

een hele dag ben ik dan in de weer
met mesjes naalden pitriet enzovoort
ze worden uitgehold en doorgeboord
ik knutsel rijg en prik en ik fixeer

wie mij vertelt het herfstseizoen is koud
met harde wind en regen vallend blad
die kan helaas niet voelen als een kind

die rijkdom uit de natuur nog bemind
ik vind geen warmte in de grote stad
als heks ben ik met natuur vertrouwd


car

hoe doe je dat toch zo vlug

doet me denken aan de kids die willen nu niets anders dan kastanjes rapen
en toen ik vroeger klein was maakte we poppetjes van kastanjes met coctail prikkers

haha wil je cursusje sneldichten?

moeten we even kijken waar dat beter onderpast

ja, dat is precies wat ik bedoel ferry, nogsteeds raap ik kastanjes en maak poppetjes en pijpjes, ze liggen op het herfstblad op tafel, met een dikke kaars in het midden
van die oranje lampionnetjes en geelrodesierappeltjes ertussen voor de kleur.. heerlijk toch

ik kan het wel snel, maar dan ziet het er echt niet uit dan is het vaak te geforceerd
toch heb al veel uitdagingen gedaan en ook redelijk snel

nu deze nog sonetten zijn iets moeilijker

leuk dat je daar mee bezig bent ik zou niet meer weten hoe het moet kastanjes knutselen tot poppetjes of pijpjes
ik wil het de kids wel leren, zal denk ik ook wel ergens op het net staan

mijn sonnetje ligt hier ook klaar
voorlopig nog even hier
morgen verhuist het dan naar de gedichten



hier zit ik dan,
gesloten achter het raam
enkel binnen is het nog aangenaam
is dit mijn enige noodplan

water druppelt naar beneden
het is de droogte die ik verkies
ik kom niet buiten als ik ook jou verlies
nu zit de lucht nog vol boosaardigheden


wanneer is die regen voorbij
zo dat ik kan gaan wandelen in het bos
heerlijk stoeien tussen de bladeren

ik kijk niet uit voor halsbrekerij
landen doe ik toch op het zachte mos
zo kan ik makkelijk alles vergaderen



ps Ferry, binnenkort zul je wel knutselwerkjes mee krijgen van de dochter, ik denk dat zij jou het wel terug zou kunnen leren hoor

els, ook een snelle beidrage

ik ben nog niet eens begonnen

moet zeggen je hebt je best gedaan, op een paar haperingen na, maar ben geen goeie om daarover te spreken daar de sonnet voor mij ook moeilijk is
we zullen het wel zien als het gedicht gepost is op de site zelf

nu de rest nog en ikzelf uiteraard




re: p.s. het knutselen zal ik wel weer leren inderdaad van mijn dochter
op school hadden ze het thema wat valt er van de bomen

het is niet echt mijn ding
maar ik kreeg toch wel zin

oei, ik zit nog met de rijm....


Groetjes Els

Els leuk dat je meedoet
ik heb voor deze uitdaging ook nog in het kort de beschrijving neergezet van het sonnet
nou ben ik echt geen kommaneuker, en zal niet op alle slakken zout legggen, de vastheid van mijn eigen metrum is ook niet geweldig..
maar een vast aantal versvoeten of zelfs ongeveer gelijk aantal lettergrepen is hier ook ver te zoeken..
verder heb je bv in je eerste stofe al problemen met het rijm
op papier lijkt 'dan' te rijmen op 'noodplan'
das echter valse rijm want in noodplan ligt de klemtoon op nood
en klinkt dus niet mooi als je het zou voordragen..

zo maar even een snelle reactie, misschien kun je er voor morgen nog iets mee herfstknutselen

ik snap volledig wat je bedoelt hoor
het is ook de eerste keer dat ik zoiets schrijf
maar ik wilde het toch proberen
en inderdaad, nu kan ik nog lekker verder frutselen hé
Groetjes Els

hoi els, das juist het voordeel van gedichten eerst op het forum zetten

misschien kan ferry wel ergens een afdeling 'werkplaats' maken
als alternatief voor 1 op 1 coachen
een gedicht neerzetten waar meer mensen tips op kunnen geven en eventueel uitleg, en waar de auteur dan zelf kan kijken wat ie daar mee doet..
daar leren ook meer mensen die meelezen van

een goed idee car, ik zal werkplaats ook opnemen onder taal
maar eevn geduld oefenen weet nog niet alles hoe ik dat kan doen

werkgroep inmiddels erbij gezet

even een beetje vals spelen
het eerste gedicht dat ik hier postte was als basis sonnet
maar tuurlijk klopt het een en ander nog niet voor sonnet
onderandere wordt in dit gedicht de chute gemist
maar ook het aantal lettergrepen klopt nog niet

toch even hier zetten, een andere volgt nog



Herfstgevoel


ze vallen als tranen in een brede stroom
drijven gestorven uit mijn herinnering
het is spelen met verkeerde nuancering
of juist als een zwart doch lichte droom

het geeft mij een troosteloze blik
toch zie ik er ook nog wel wat geluk
misschien zijn het kleuren die ik pluk
of juist het tandeloze dat ik schik

ze vloeien af om te worden vergeten
hun draad is zeer kort van stof
ik ben geobsedeerd en bezeten

de geuren zijn nu niet meer zo dof
wat ik ze al die tijd had verweten
herfst krijgt van mij dan ook alle lof

Jaja, Ferry
jij had er al ééntje klaar

moet zeggen, ik heb er hier vandaag ook nog aangewerkt
ik had de info over sonnet gelezen
en ja, heb eigenlijk enkel aan de rijm volgorde gewerkt
nu hoop ik dat deze beter is
eigenlijk is hij best grappig geworden
maar of het nu een echte sonnet is?

daar zit ik dan,
achter het raam
enkel hier is het nog aangenaam
van de herfst ben ik echt geen fan

water druppelt naar beneden
ze spetteren open in het rond
hele plassen liggen zo maar op de grond
daarin was ik zelfs ooit eens uitgegleden

een verhaal dat ik hier niet ga vertellen
het moest enkele gaan over de herfst
dus ga ik nu maar bladeren tellen

zou ik zeggen één twee drie
geen hoedje maar een nootje
zodat ik tot slot kom aan vier



Groetjes Els

zo klopt het nog niet als sonnet els

nu is de mijne ook neit je van het.

als het goed is moet elke regel ook bestaan uit ik geloof 14 lettergrepen ofzo
de zinnen moeten in elkgeval ong. even langzijn nu zie je nog te grote verschillen

het is niet eenvoudig een goede sonnet te schrijven, ik moet daarin ook nogaltijd een hoop leren

oefenen oefenen oefenen ferry
een sonnet is traditioneel 5 jambe dus 10 lettergrepen
nou wordt er in versvoeten weleens een halfje gesmokkeld dus 9 of 11 lettergrepen kan ook

op een andere site was tijdje terug een uitdaging om 14 regels met ieder 14 lettergrepen te schrijven, en eerder ook al eens een sonnet die niet alleen goed jambisch was maar ook nog iedere regel evenveel tekens..
je kunt het zo moeilijk maken als je wilt

voorlopig denk ik dat het inderdaad een goede oefening is als het rijm klopt (en dat zie ik in het laatste deel van els toch echt niet
en de regels ongeveer 10 lettergrepen hebben
kun je daarna nog op het metrum oefenen..jambisch dus

taDAM taDAM taDAM taDAM taDAM

dat was het inderdaad car, ik had het van een gedicht van jou gelezen van de 14
dat was dus ook een uitdaging

ik zal zeker blijven oefenen
een mooie vorm vind ik

als ik zo rond ga kijken naar site's of zelfs op wikipedia
staat er eigenlijk weinig of niks over lettergrepen of zo

ik citeer...
Een sonnet (< Italiaans sonetto of Provençaals sonet 'liedje') of klinkdicht is een veertienregelig metrisch gedicht. Het is door de eeuwen heen waarschijnlijk de populairste dichtvorm in de westerse letterkunde.

als ook in het woordenboek
RESULTAAT
 son·net het; o -ten veertienregelig gedicht dat aan bep. eisen moet voldoen

ik vermoed dat er echt wel veel verschil in bestaat ...
alleszins, ik krijg er kom nog staart aan

groetjes
Els

het is ook niet eenvoudig els, ik probeer het al een paar jaar oner de knie te krijgen er is er pas 1tje gelukt tenminste volgens iemand die alles weet over rijm en rijmvormen, toch vond ik het zelf wel apart daar deze alleen maar 1woord rijm had
zal hem eens op zoeken en ook hier plaatsen al gaat die niet over de herfst

de regels voor sonnet zijn echt vast gesteld, wiki pedia geeft ook niet alles weer en zeker ook niet goed

even

hier is sonnet waar ik het over had

hoe moeten onze huizen nu prijken
in juist bouwvallige krottenwijken
waar mensen van honger bezwijken
en ze de wind met eer laten strijken

laat de staat maar verheerlijkt doen
dan verdwijnt ook nog al het groen
kunnen zij zich van armoe ontdoen
waar in godsnaam is toch hun fatsoen

toch dragen we de vaandel nog hoog
zitten we ergens nog altijd even droog
zover het menswaardig is in het oog

wedijveren in een heus vredesbetoog
waarin de leider ons steeds beloog
in verwarrende niets doende dialoog




-

alleen wist ik niet dat rijm ook op deze manier kon,
volgens BAS die op rijm een ster is was dit een goede

els, ik verzin het stuk dat ik bij dichtvormen heb geplaatst echt niet zelf hoor
ik heb vele boeken over poëzie..
en in bv van dale staat
sonnet

son·net

het; -ten

(1565) Fr. <It. sonetto (lett. klinkdicht)

eerste editie 1864
1
·
lyrisch gedicht van veertien vijfvoetige, meestal jambische regels, nl. twee strofen van vier regels door twee rijmen verbonden (kwatrijnen), en twee strofen van drie regels, uit tweemaal drie rijmen of driemaal twee rijmen bestaande (terzinen)
synoniem: klinkdicht


de sonnetten van Petrarca, van Ronsard, van Hooft, van Shakespeare

vijfvoetige jambische regels betekent dus 5x 2 lettergrepen want een jambe is een versvoet van 2 lettergrepen waarvan de eerste onbeklemtoond, en de 2e beklemtoond is..
misschien dus nog even door googlen?

trouwens op wikipedia staat het perfect uitgelegd..als je even doorleest NA die eerste zin. Dan staat de structuur uitgelegd, zelfs met voorbeelden
o ja, ze hebben het daar over pentameter das dus die jambische 5 voeter (is 10 lettergrepen)


Ferry, ja, in de loop der jaren zijn er vele variaties op het sonnet gemaakt hoor
zo ook 1 van lucebert waar iedere regel maar 1 woordje bevat
de regels zijn de traditionele
ik schrijf ze niet voor, ik leg ze alleen uit
(en vind dat dit gewauwel eigenlijk dus in dat andere topic hoort )

we gaan nu ook gewoon weer verder waar dit topic voor bedoelt is,

de rest mag onder de andere topic

Sorry, maar wil toch hier nog even zeggen dat ik niemand wil beschuldigen van valse info hoor
Nee, nee daarvoor ken ik er echt te weinig van
Ik ben gewoon wat op zoek gegaan hoe ik het wat kon doen
En ja, ik geef het toe
Het is me dus niet gelukt

Groetjes Els

els,

we kunnen nu de discussie verder doen op de werkplaats
heb net een topic geopend
plaats je gedicht ook daar tot dat het af is
ga ik ook doen