hier kunnen we verder discussieren over de sonneten
en de nodige aanpassingen tonen

hier is het gedicht dat ik onder thema had gezet
ik weet dat de zinnen nog neit kloppen, dat is denk ik wel te verhelpen
maar waar ik vooral mee zit is wat zijn beklemtoonde lettergrepen en wat onbeklemtoonde
ik heb al vaak daarin hulp gehad maar blijf er moeite mee hebben

Herfstgevoel


ze vallen als tranen in een brede stroom
drijven gestorven uit mijn herinnering
het is spelen met verkeerde nuancering
of juist als een zwart doch lichte droom

het geeft mij een troosteloze blik
toch zie ik er ook nog wel wat geluk
misschien zijn het kleuren die ik pluk
of juist het tandeloze dat ik schik

ze vloeien af om te worden vergeten
hun draad is zeer kort van stof
ik ben geobsedeerd en bezeten

de geuren zijn nu niet meer zo dof
wat ik ze al die tijd had verweten
herfst krijgt van mij dan ook alle lof

--------------------------------------------

en waarom is deze wel goed?


hoe moeten onze huizen nu prijken
in juist bouwvallige krottenwijken
waar mensen van honger bezwijken
en ze de wind met eer laten strijken

laat de staat maar verheerlijkt doen
dan verdwijnt ook nog al het groen
kunnen zij zich van armoe ontdoen
waar in godsnaam is toch hun fatsoen

toch dragen we de vaandel nog hoog
zitten we ergens nog altijd even droog
zover het menswaardig is in het oog

wedijveren in een heus vredesbetoog
waarin de leider ons steeds beloog
in verwarrende niets doende dialoog


niet gelet natuurlijk op de inhoud, enkel de vorm

tja, ik weet dat BAS die 2 goed vond als sonnet
ik vind de rijm die je hebt gebruikt leuk en orgineel, maar sorry, al zien sommige BAS als goeroe.. hij zit wat metrum betreft toch echt mis in dit gedicht..

hoe MOEten ONze HUIzen nu PRIJken
in JUIST bouwVALlige KROTtenWIJken (hier kun je met wijken wel smokkelen al is ie niet echt beklemtoond)
waar MENsen van HONger beZWIJken
en ZE de WIND met EER LAten STRIJken

de hoofdletters staan voor beklemtoning
zou er dus uit moeten zien als
taDAM taDAM taDAM taDAM taDAM (waar de spaties zitten maakt niet uit)
jouw eerst zin klinkt als
ta DAMta DAMta DAMta ta DAMta

sommigen zullen het nu beklemtonen.. dan heb je 2 beklemtoonde lettergrepen, ipv 2 onbeklemtoonde , achter elkaar.. in beide gevallen zit daar een metrum fout..

ik denk dus dat bas goed zei vanwege het leuke rijmschema

werkplaats dus nu even serieus over jouw herfstgedicht
we nemen zin voor zin

ze VALlen als TRAnen IN een BREde STROOM

in heb ik onderstreept, hij zou beklemtoond moeten zijn, maar als je hem beklemtoond leest wordt het in wel erg overdreven..
in het eerste deel zitten 2 onbeklemtoonde lettergrepen na elkaar..

dat wordt dus nadenken over met andere woorden, volgorde enz hetzelfde te zeggen..

en ik zeg vast dat de volgende zin ook niet klopt, maar wil je vragen om die zin even neer te zetten en te bedenken/opzoeken waar de klemtonen zitten volgens jou

eerst even over BAS,
ja ik volgde veel van hem, toch eigenwijs als ik ben luister ik nooit naar 1 persoon alleen, ik wil dan vaak de mening van meerdere
onder tussen heb ik dat al veel gehad net als nu

ik heb helaas geen goede woordenboek om op te zoeken de online vandale geeft het niet helemaal weer, tenminste minder duidelijk

ok nu over het gedicht

de 2de zin

drijven gestorven uit mijn herinnering

ik denk dat de klemtonen hier zitten

DRIJven GESTOrven uit mijn HERINnering

hier zie ik wel dat de eerste 2 woorden niet naast elkaar passen, het zou dan een kortere woord moeten zijn
ook uit mijn lijkt me dan foutief

uit onderstreep ik omdat ik denk dat daar ook een klemtoon ligt althans als ik het hard oplees klinkt het zo

allereerst begint de 2e zin dus met een klemtoon.. ipv onbeklemtoond..

drijven gestorven uit mijn herinnering

DRIJven geSTORven uit mijn herINnering

dit zijn de klemtonen die vastliggen.. volgens van Dale
of je dus uit of mijn of beide zou willen benadrukken maakt niet uit.. je komt niet uit in een om en om schema...
maar jij gaat de fout al in met GESTOR en HERIN

nu moet ik wel toegeven dat ik ook twijfelde
bij het woord gestorven dacht ik eerst gestorVEN, maar dat klonk niet in mijn oren want de klank van ven is hier bijna niet te horen en bij herinnering dacht ik ook eerst het laatste gedeelte, maar het is echt anders en als ik zo kijk logisch

als ik mijn zin dus in taDAM zet
is het nu zo
taDAM taDAMta taDAM taDAMta

en niet de 5x tadam

Dit is echt niet simpel hé
als ik dit zo allemaal lees
jaja, moet ik nog veel leren...
Groetjes
Els

DRIJven geSTORven uit mijn herINnering

nee jouw zin is met DAMta taDAMta ta ta taDAMtata

kan uit of mijn nog beklemtoond worden (ik zou voor mijn gaan, maar dan nog klopt t niet)

els,

in een sonnet zitten heel veel regels
en zoals je ziet ben ik er ook nog lang niet
maar oefening baart kunst toch...

car,

zit ik dus nog fout

ik zal de volgende zin ook nog eens proberen, zal nu wel even ietsie langer duren
kijken of deze dan beter lukt

echt beklemtoonde en onbeklemtoonde lettergrepen blijft lastig, maar ik hoop het zo wel te leren

Ik heb er zelf ook veel moeite mee als ik schrijf hoor..
ik heb van Dale op mijn pc en moet dus ook regelmatig opzoeken , ik twijfel heel vaak waar de klemtoon echt ligt
en ik beken, daarom rammelt mijn metrum regelmatig imn mijn werkjes, ik vind het zo een enorm geknutsel, mijn eigen ritme is niet jambisch
Toch vind ik het goed dat je het probeert.. zoals ik het ook elke keer weer probeer
gewoon omdat je er van leert, en ieder stukje kennis meeneemt in volgende werkjes

ik intresseer me voor veel vaste dichtvormen waaronder de sonnet
en inderdaad je leert er enorm van
vrijvers is het minst moeilijk maar door het leren van deze dingen kun je dat ook gebruiken voor je eigen stijl

even kijken of ik deze zin dan beter heb, nogmaals ik heb geen goed woordenboek die me kan helpen , moet het nog aanschaffen

het is spelen met verkeerde nuancering

het is SPElen met verKEERde nuanCEring

de hoodletters zijn de klemtonen die ik denk maar wist je al
hier denk ik dat verkeerde weer teveel is en nuancering zelfs nog erger
verkeerde zou nog in mijn twijfel kunnen zijn verkEERDE maar ik denk dat de eerste dichterbij licht bij het juiste

ferry
de klemtonen die je hier geeft zijn juist


het is SPElen met verKEERde nuanCEring

nu kun je dus kijken.. HET is, of, het IS
in beid gevallen wordt de zin niet goed..
in de eerste versie begin je met een trochee(beklemtoond/onbeklemtoond in de 2e versie zit je met 2 beklemtoonde lettergrepen na elkaar..

en ook al zou je met beklemtonen, dan nog kom je in de knoop met 3! onbeklemtoonde lettergrepen verKEERde nuanCEring

ik hoor die fouten trouwens ook vaak in jouw voordragen(ingesproken)
een goed woordenboek is geen overbodige luxe
als je dit wil leren beheersen

veel luisteren en spreken ook trouwens...

ben blij dat dit een goede inschatting was,
ik moet echt een goed woordenboek aanschaffen, merk het al aan veel andere dingen ook

bij het inspreken merk ik het zelf niet maar dat is omdat ik het zelf doet, wat ik wel merk is die onzekerheid

luisteren doe ik wel veel want delete zo ook regelmatig tot ik denk dat het goed is wat zeker niet weg neemt dat ze goed zijn het tegendeel
daar wil ik dan eigenlijk ook commentaar op bij de gedichten
spreken oefen ik nu wel vaker

maar ik blijf hoe dan ook in welk opzicht ook oefenen
soms heb ik het ultieme in mijn hoofd maar er uit komen zowel spreken als schrijven komt er dan net niet uit
ik erger me daar soms echt aan
nu weet ik wel dat het soms ligt aan vorm van jaloezie wat niet zou mogen maar bij spreken is het meer die angst
toch blijf ik er in bezig om het te overwinnen net als het schrijven

heb voor mijn verjaardag een woordenboek gehad nog niet de grote vandale maar ik kan er mee uit de voeten denk ik, want de klemtonen worden aangegeven,
zal het gedicht aangepast hier zetten na behulp van de woorden boek
niet alles staat er in natuurlijk je moet nog altijd veel zelf doen

Ferry, klopt, niet alles staat er in
maar als je de klemtonen weet die vast liggen kom je al een eind hoor

en heel veel voordragen

Het is allemaal geweldig wat jullie hierboven schrijven!

Nu wat ik vind!!

Schrijf dan gewoon een eigen nepsonnet en zie: als het maar wel overwogen wordt
geschreven.

Veel succes,

Laurens

Hoi Laurens,

ik snap je stand punt, maar als je wil leren hoe het in elkaar steekt moet je soms een discussie beginnen, om te leren

het gedicht zelf, tja ritmisch loopt deze ook niet geheel toch is het niet echt slecht.

hoe dan ook ik wil de sonnet onder de knie krijgen

Groetjes
Ferry

Begrijp het helemaal omdat het een schitterende dichtvorm is waar ik ook voor ben gevallen. Heb het vaak geprobeerd en toen niet verder gekeken dan mijn neus lang is. Alleen het vaste stramien gevolgd, van twee kwatrijnen (samen een octaaf) gevolgd door twee terzines. Mijn moeilijkheidsgraad is gelijk aan die van jou en dat is de reden dat ik mu nu alleen richt op het stramien zoals boven is vermeld.

Schreef o.a. dit gedicht met als titel: Net een sonnet


Ineens moet ik aan Rembrandt denken
en zijn streling van het dierbaar licht
de inval waar ik telkens weer voor zwicht
hoe hij schoonheid weet te schenken

ik tracht te evenaren in beweging
aan de luxaflex bij jouw fraaie silhouet
als schaduw op ons witte liefdesbed
waarboven ik zo af en toch nog spring

jouw bruidsboeket bloeit er o zo mooi
al is het ouder dan dat jij toen ja zei
een baldakijn boven ons kussen als tooi

hebben glasgordijnen en een zijden sprei
zingen nog als nachtegalen in een vogelkooi
net een sonnet fluisterde ik je hemelsblij.

(al sla je me dood ik wist niet eens dat je moet beklemtonen en niet beklemtonen.

Daarna schreef ik het 'Julliet sonnet' (op deze site)


Mystiek zoals ‘t balkon u droeg
zwoele sfeer van geurjasmijn
verheven maan in volle schijn
als waas voorbij nog niet genoeg

glans kasseien van Verona
welke uit de voegen sprongen
te vroeg doch vogels zongen
lust in ware theorema

verliefdheid rankten mij naar boven
steentjes gooiend tegen ‘t raam
om uw zachte mond te loven

hoorde uw moeders stem ontdaan
vluchtte terug ondersteboven
mijn lief ik laat u nimmer gaan.


(tenminste dat dacht ik? en heb nog meer zogenaamde sonnetten geschreven en niets van reacties gekregen over wat nu allemaal door Car is uitgelegd?

Via 'Dichters kring' werd mijn manier van deze dichtvorm uitgekozen door het Nederlands Auteurs Bureau waar mijn sonnetten? zijn doorgelicht. Ik ga het rapport opvragen en zal het hier plaatsen.

Sterkte met deze vorm. Mijn sonnetten zijn dus nu vrije sonnetten in stramien :o)

Groet, Laurens

Begrijp het helemaal omdat het een schitterende dichtvorm is waar ik ook voor ben gevallen. Heb het vaak geprobeerd en toen niet verder gekeken dan mijn neus lang is. Alleen het vaste stramien gevolgd, van twee kwatrijnen (samen een octaaf) gevolgd door twee terzines. Mijn moeilijkheidsgraad is gelijk aan die van jou en dat is de reden dat ik mu nu alleen richt op het stramien zoals boven is vermeld.

Schreef o.a. dit gedicht met als titel: Net een sonnet


Ineens moet ik aan Rembrandt denken
en zijn streling van het dierbaar licht
de inval waar ik telkens weer voor zwicht
hoe hij schoonheid weet te schenken

ik tracht te evenaren in beweging
aan de luxaflex bij jouw fraaie silhouet
als schaduw op ons witte liefdesbed
waarboven ik zo af en toch nog spring

jouw bruidsboeket bloeit er o zo mooi
al is het ouder dan dat jij toen ja zei
een baldakijn boven ons kussen als tooi

hebben glasgordijnen en een zijden sprei
zingen nog als nachtegalen in een vogelkooi
net een sonnet fluisterde ik je hemelsblij.

(al sla je me dood ik wist niet eens dat je moet beklemtonen en niet beklemtonen.

Daarna schreef ik het 'Julliet sonnet' (op deze site)


Mystiek zoals ‘t balkon u droeg
zwoele sfeer van geurjasmijn
verheven maan in volle schijn
als waas voorbij nog niet genoeg

glans kasseien van Verona
welke uit de voegen sprongen
te vroeg doch vogels zongen
lust in ware theorema

verliefdheid rankten mij naar boven
steentjes gooiend tegen ‘t raam
om uw zachte mond te loven

hoorde uw moeders stem ontdaan
vluchtte terug ondersteboven
mijn lief ik laat u nimmer gaan.


(tenminste dat dacht ik? en heb nog meer zogenaamde sonnetten geschreven en niets van reacties gekregen over wat nu allemaal door Car is uitgelegd?

Via 'Dichters kring' werd mijn manier van deze dichtvorm uitgekozen door het Nederlands Auteurs Bureau waar mijn sonnetten? zijn doorgelicht. Ik ga het rapport opvragen en zal het hier plaatsen.

Sterkte met deze vorm. Mijn sonnetten zijn dus nu vrije sonnetten in stramien :o)

Groet, Laurens

fijn dat je het alleszins wilt delen Laurens,

de sonnet spreekt me enorm aan daarom dat ik het wil leren, al denk ik net als bij jou dat het te hoog gegrepen is, want de beklemtoonde en de niet beklemtoonde lettergrepen wil ik op de een of andere manier niet leren begrijpen, het is bij mij steeds dan de waarom.

ik blijf hier ook niet plakken, want dan kan je niets meer schrijven, vrije vorm maar ook andere blijf ik hoe dan ook doen, mijn voorliefde gaat nu uit naar de Japanse vormen, bij voorkeur de haiku en senryu, al schrijf ik deze zelf niet te veel, dan blijft het leuk.

de lai vorm spreekt me ook aan, maar ja die regeltjes steeds heh...

hoe dan ook ik ben en blijf leer gierig betreft de dichtvormen, wat wel belangrijk is in elke dichtvorm de ritme van het gedicht, heb bij mijn gedichten vaak gemerkt dat als ik het hard op lees het hier en daar hapert dus dan zijn ze ook nog niet goed genoeg, daarom dat ik ook graag feedback wil op mijn gedichten zoals velen

Hoi Laurens, tijd geleden dat ik je las

ik ben momenteel gewoon erg weinig met poëzie bezig dus sorry als ik weinig reageer
wat betreft jouw mening over het sonnet
ik snap je helemaal, de regeltjes maken sonnetten vaak erg dwangmatig als rijm en ritme niet vanzelfsprekend komen
zelfs de sonnetten van bv Gerrit Komrij vind ik om die reden niet prettig lezen..
en het meest bekende sonnet van Lucebert bestaat uit slechts 1 woordje per zin
slechts vastgehouden aan stremien en rijm, zoals jij dat ook doet
dus maak je er niet al te veel zorgen om
Ik heb trouwens ook eens een "carsonnet" ontworpen
jazeker..ook met regels, maar dan wel mijn regels hihi
eigenwijs als ik altijd al ben geweest he

je mag zelf mijn regeltjes zoeken

De weddenschap
========================================
Met verf heb ik het witte doek besmet
net als ik de dikke klodders spet
wed jij dat het niets herkenbaars wordt
knort iets over modern abstract en sjort

’t schort recht vanwege het klein budget
pet en kleren zijn duur dus het verfballet
zet enkel sporen op het linnen bord
gortdroog absorberend lijkt het een sport

kort droog lekker lang te laten lekken
keer op keer spetter ik meer verf neer
laat lange lopers lekker langzaam

even stromen heen en weer naar mijn idee
langs lijnen die vooraf getekend lijken
een schreeuw als jij jouw evenbeeld herkent

car


dit is er 1 van..waarbij het einde niet helemaal naar me zin was.. (de rijm klopt niet helemaal)

Strandweer

Zie hier de zomerzotheid is een feit
meid gooi alles los raak spanning kwijt
spijt is overbodig dus geniet
griet van wat je aan het strand zoal ziet

tieten vrijgelaten wit als krijt
bijtklaar glanzend waar een hand langzaam glijdt
spreidt en olie smeert over het gebied
ziet rood te voorkomen dat smaakt immers niet

liedjes gaan luid langs luierende lijven
oren die selectief horen door
lieflijk leven langs de glanzende vloedlijn

vochtsporen bekoren vingertopoorden
laagtij laat langzaam het strand wat lengen
zand schuurt het bloot kleurt rood en slaat dood

©ar
14-06-05

Hahaha! Er is al heel wat afgediscussiëerd rondom sonnetten, daarom eens een keertje een ludiek anti-sonnetje

Het is gebaseerd op de anapest, niet de gebruikelijke jambe dus. De anapest is een versvoet die bestaat uit twee onbeklemtoonde lettergrepen gevolgd door een beklemtoonde.

Voor de sonnettenbakkers

Kan het zijn dat de man die sonnetjes bakt
dat ie jambische hersentjes heeft?
Dat ie 's morgens zijn das met een jambische knoop
al een jambisch alluretje geeft?

Dat ie machteloos lonkt naar de anapest,
het orakel dat over de kloof
van de tweebeners hups op een driepikkel zit
en verlekkerd is op het geloof

in het rime het rijm en de metrumpijn,
in de dans van de ooievaar?
Ach ik weet het niet eens, ik beweer het ook niet
wat ik stel is een vraagje zomaar.

Groet van
Deirdre